Hohenester

[Viagraman]

Ich denke jeder der Nocken verbaut hat kann bestätigen das das Auto ebenso alltagstauglich ist wie Serie und was die Standfestigkeit betrifft,die ist ebenso gewährleistet wie Serie! Lediglich der Ventiltrieb und alles was direkt mit den Nocken zusammen hängt hat eine geringe Lebensdauer....die allerdings sicherlich bei keinem ins Gewicht fällt! Die Abgaswerte werden sicherlich auch noch im Grenzbereich liegen...

Wenn dir ein Nockenumbau zuviel Risiko mitbringt dfann musst das komplett lassen und Serie fahren.... :!:

für mich (und andere) wäre es nicht unerheblich wenn der Ventiltrieb nicht mehr so lange hält wie bei der Serie.........und auch die "Hoffnung" das die Abgaswerte noch im Grenzbereich liegen entspräche nicht meiner Erwartung "Beweise" dafür zu sehen das Euro4 noch bestanden wird.

mein Motor ist Serie....und das wird nach Stand der Dinge auch so bleiben.

Das muss auch wirklich so bleiben bei dir!!!
Es gibt KEIN Tuning das die Haltbarkeit und Lebensdauer des Serienmotors erreichen dürfte!Aber wir reden hier von Laufleistungen jenseits von 200.000 km! Also so lange werde ich meinen R nichtmal fahren!
Egal welcher Nockenwellenumbau....es ist noch das sicherste Tuning das am wenigsten Risiko mit sich bringt!

das mein Motor bis auf weiteres ungetunt bleibt hat nicht nur was mit der Haltbarkeit nach einem Tuning zu tun.....;-)

 

[Mike R32]

Kann den mal jemand drüber berichten wie sich ein Genockter R fährt!???

Ja, der Carsten. Steht doch in seiner Signatur. Kannst ja mal einen Termin bei ihm machen. :wink: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ich komme aus Hamburg und er aus Karlsruhe ne beschreibung wäre mir vorerst lieber!

 

[vr-six]

Kann den mal jemand drüber berichten wie sich ein Genockter R fährt!???

Ja, der Carsten. Steht doch in seiner Signatur. Kannst ja mal einen Termin bei ihm machen. :wink: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ich komme aus Hamburg und er aus Karlsruhe ne beschreibung wäre mir vorerst lieber!

Das ist ein Argument. :wink:

Aber Carsten wird bestimmt noch mal darüber berichten. Hat er auch schon mal. Wenn Du nicht warten kannst, dann schau mal ein bisschen im Forum nach. Es gab ja auch ein paar andere die den Umbau haben machen lassen.

Ansonsten hat Carsten auch mal einen Post aufgemacht, mit einem Resümee von einem Jahr.

 

[HD-YX777]

Kann den mal jemand drüber berichten wie sich ein Genockter R fährt!???

Ja, der Carsten. Steht doch in seiner Signatur. Kannst ja mal einen Termin bei ihm machen. :wink: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ich komme aus Hamburg und er aus Karlsruhe ne beschreibung wäre mir vorerst lieber!

Das ist ein Argument. :wink:

Aber Carsten wird bestimmt noch mal darüber berichten. Hat er auch schon mal. Wenn Du nicht warten kannst, dann schau mal ein bisschen im Forum nach. Es gab ja auch ein paar andere die den Umbau haben machen lassen.

Ansonsten hat Carsten auch mal einen Post aufgemacht, mit einem Resümee von einem Jahr.

Ja, da ging es aber um die Kosten, die sein R in einem Jahr verursacht hat

 

[R32Carsten]

Ja..in dem Rückblick gibt es nix zu lesen wie sich mein R mit Nocken fährt bzw. Unterscheide zur Serie!!!

Was soll ich da schon groß bereichten!
Jeder empfindet ein gewisses leistungs plus anderst...jeder erwartet verschiedenes von einem solchen Nockenumbau...
Kann nur meinen persönliche Meinung erfahrung hier posten..aber wenn ich mir sowas verbauen lassen wollte dann müsste ich das selbst fahren und mir dann eine persönliche Meinung bilden ob es für mich in Frage kommt oder nicht!!!

 

[HD-YX777]

Den Leistungszuwachs mit Nocken kann man mit Worten ungefähr so gut beschreiben wie den Klang einer BBK-Auspuffanlage. Man muss es selbst erlebt haben

 

[vr-six]

@Carsten, dann sag es doch vielleicht so. Würdest Du den Umbau noch mal machen, oder nicht? Das wäre doch schon mal eine Aussage.

Klar, jeder empfindet die Leistung anders.

Kommt ja auch immer darauf an womit man vergleicht. Ob mit einem Serienmäßigen Auto oder ein vergleichbares mit danach ähnlicher Leistung.

 

[R32Carsten]

@Carsten, dann sag es doch vielleicht so. Würdest Du den Umbau noch mal machen, oder nicht? Das wäre doch schon mal eine Aussage.

Klar, jeder empfindet die Leistung anders.

Kommt ja auch immer darauf an womit man vergleicht. Ob mit einem Serienmäßigen Auto oder ein vergleichbares mit danach ähnlicher Leistung.

Warscheinlich eher nicht...aber auch nur weil ich sagen würde : WENN schon DENN schon!Ist also auch wieder nur auslegungssache :wink: !Mir reicht der Dampf eben bei weitem nicht

 

[HD-YX777]

Mal etwas ganz anderes: Kann man einen (preiswerten) Turbo-Umbau mit bereits vorhandenen Nocken kombinieren? Falls nein: Warum nicht :?:

 

[Viagraman]

Mal etwas ganz anderes: Kann man einen (preiswerten) Turbo-Umbau mit bereits vorhandenen Nocken kombinieren? Falls nein: Warum nicht :?:

na weil es "der" Tuner so allen erzählt.....

Okay.....ernst beiseite.....ich schätze mal, es gibt dann Einschränkungen, wenn die Sportnocken sehr "scharf" sind (ergo eine grosse Überschneidung der Einlass-/Auslass-Steuerzeiten aufweisst). Denn durch solche Nocken verschiebt sich die Leistungs- und Drehmomentabgabe in höheren Drehzahlbereiche...ergo "untenrum" fehlt evtl sogar was. Bei einem nachträglichen Turboumbau wird in aller Regel die Grundverdichtung des Motors abgesenkt. Dadurch hat der Motor allerdings auch weniger Leistung BEVOR der Ladedruck einsetzt. In Summe mit hochgradigen Nocken kann es somit zu einer sehr schlechten Leistungsabgabe und miserablen Fahrbarkeit im unteren Drehzahlniveau kommen........Könnte ein Grund sein.....muss aber nicht.

 

[R32Carsten]

Mal etwas ganz anderes: Kann man einen (preiswerten) Turbo-Umbau mit bereits vorhandenen Nocken kombinieren? Falls nein: Warum nicht :?:

na weil es "der" Tuner so allen erzählt.....

Okay.....ernst beiseite.....ich schätze mal, es gibt dann Einschränkungen, wenn die Sportnocken sehr "scharf" sind (ergo eine grosse Überschneidung der Einlass-/Auslass-Steuerzeiten aufweisst). Denn durch solche Nocken verschiebt sich die Leistungs- und Drehmomentabgabe in höheren Drehzahlbereiche...ergo "untenrum" fehlt evtl sogar was. Bei einem nachträglichen Turboumbau wird in aller Regel die Grundverdichtung des Motors abgesenkt. Dadurch hat der Motor allerdings auch weniger Leistung BEVOR der Ladedruck einsetzt. In Summe mit hochgradigen Nocken kann es somit zu einer sehr schlechten Leistungsabgabe und miserablen Fahrbarkeit im unteren Drehzahlniveau kommen........Könnte ein Grund sein.....muss aber nicht.

Was genau der Grund ist weshalb man auf meine Nocken keine Turbo oder nur sehr schwer einen Turbo druafpacken kann weiss ich nicht...aber mit den schwächeren Nocken geht ein Turbo!Hängt wohl schon damit zusammen das die Nocken die Untenherum besser gehen sich besser mit dem einsetztenden Turbo kombinieren lassen bzw. das Zusammenspiel da passt....aber ist auch nur eine Vermutung!
Werde aber bald erfragen ob bei mir ein Turbo mit den Nocken möglich wäre!Aber selbst wenn würde ich sogar komplett auf die SeriennOcken wieder umsteigen und "nur" den Turbo draufmachen...Leistung ist dann eh genug da...oder zumindest sollte es so sein ;-)

 

[HD-YX777]

Meine Frage zielte darauf ab, dass man mit Nocken den Turbo vielleicht eine Nummer kleiner (und damit billiger) wählen kann, um eine bestimmte PS-Zahl zu erreichen. War nur eine Idee :roll:

 

[R32Carsten]

Meine Frage zielte darauf ab, dass man mit Nocken den Turbo vielleicht eine Nummer kleiner (und damit billiger) wählen kann, um eine bestimmte PS-Zahl zu erreichen. War nur eine Idee :roll:

Schon klar..aber die Nocken bringen die Mehrleistung ja so schon nicht ber den gesamten Drehzahlbereicht deshalbt wählt man sicher keine kleinere Turbovariante..ich würde das zumindest nicht tun...

 

[PGR32]

Mal etwas ganz anderes: Kann man einen (preiswerten) Turbo-Umbau mit bereits vorhandenen Nocken kombinieren? Falls nein: Warum nicht :?:

na weil es "der" Tuner so allen erzählt.....

Okay.....ernst beiseite.....ich schätze mal, es gibt dann Einschränkungen, wenn die Sportnocken sehr "scharf" sind (ergo eine grosse Überschneidung der Einlass-/Auslass-Steuerzeiten aufweisst). Denn durch solche Nocken verschiebt sich die Leistungs- und Drehmomentabgabe in höheren Drehzahlbereiche...ergo "untenrum" fehlt evtl sogar was. Bei einem nachträglichen Turboumbau wird in aller Regel die Grundverdichtung des Motors abgesenkt. Dadurch hat der Motor allerdings auch weniger Leistung BEVOR der Ladedruck einsetzt. In Summe mit hochgradigen Nocken kann es somit zu einer sehr schlechten Leistungsabgabe und miserablen Fahrbarkeit im unteren Drehzahlniveau kommen........Könnte ein Grund sein.....muss aber nicht.

Natürlich kann man die Nocken mit Turbo kombinieren, wüsste nicht wiso das nicht gehen sollte, soweit ich weiss hat der Überflieger von HGP "die rote Flamme" auch schärfere Nocken drin.

Also Speedo korrigiere mich wenn ich falsch liege, aber scharfe Nocken gleich längere und grössere öffnung der Ventile, die überschneidung die du ansprichst kommt ja nicht von den Nocken selber, sondern wird bei der Elektronik so abgestimmt, der Trick dabei ist ja das die Einlassventiele schon aufmachen wenn die Ausslassventiele noch offen sind und dadurch ein Sog entsteht damit der Brennraum besser mit Gemisch gefüllt wird.

Das einzige was bei einem Turbo-Umbau nachher nicht passt ist somit die Elektronik. Darum ist in meinen Augen auch das Problem bei einem Turbo-Umbau nach den Nocken, das die Elektronik, welche ja für die normalen Nocken gemacht wurde, nicht zu den Nocken passt. Das heisst das die Menge an Benzin welche die Elektronik bestimmt auf die originalen Nocken abgestimmt wurde, was wiederum heisst, bei Turbo mit scharfen Nocken könnte diese Menge eben grösser sein, oder vorallem bei mir mit 3.4 Liter ist der Brennraum grösser ergo die Menge sollte grösser sein.

Also wenn ich nun auch nen Turbo verbauen wollte, müssten die dann explizit die Elektronik auf meinen Motor abstimmen lassen um das optimale herauszuholen, was Zeit und somit Geld kostet.

 

[Viagraman]

Natürlich kann man die Nocken mit Turbo kombinieren, wüsste nicht wiso das nicht gehen sollte, soweit ich weiss hat der Überflieger von HGP "die rote Flamme" auch schärfere Nocken drin.

ich hab nicht gesagt das schärfere Nocken grundsätzlich NICHT mit Turbo kombinierbar ist. HGP und Rothe bauen ja andere Nocken (Fa. Schrick) ein. Aber sicherlich nicht die "schärfsten" verfügbaren (beim R die 268° Einlass/264° Auslass Nocken), sondern welche für den Mittleren Drehzahlbereich (beim R die 264° Einlass/260° Auslass Nocken).

Also Speedo korrigiere mich wenn ich falsch liege, aber scharfe Nocken gleich längere und grössere öffnung der Ventile, die überschneidung die du ansprichst kommt ja nicht von den Nocken selber, sondern wird bei der Elektronik so abgestimmt, der Trick dabei ist ja das die Einlassventiele schon aufmachen wenn die Ausslassventiele noch offen sind und dadurch ein Sog entsteht damit der Brennraum besser mit Gemisch gefüllt wird.

Die Leistungssteigerung durch Sportnocken werden durch 2 Dinge möglich : Es wird mehr Frischgas im gleichen Zeitraum "verarbeitet" und es sind durch höhere Drehzahlen möglich und somit insgesamt MEHR Gaswechsel.

Bei Sportnocken ist das Profil (die Ventilerhebungskurve) der Nocke anders...fülliger !! Dadurch wird das Ventil schneller und etwas weiter (ca. 1mm) geöffnet + es bleibt etwas länger (millisek) offen und wird wieder schneller geschlossen (allerdings höhere Belastung der Ventilsitzringe!!) .

Im normalen Sprachgebrauch redet man aber bei "schärfe" der Nocke von der Überschneidungsdauer (in ° Kurbelwellenumdrehung) wie lange Einlass- und Auslassventile noch gleichzeitig geöffnet sind. Ist das Einlassventil noch nicht vollständig geschlossen während das Auslassventil die Abgase rauslässt wird durch den ent´stehenden Sog im Zylinger MEHR Frischgas angesaugt als "ohne Überscheidung = normal" (quasi ein minimaler Aufladungseffekt).......das Funktioniert allerdings nur besonders gut bei hohen Drehzahlen, bei niedrigen ist die dynamische Strömungsgeschwindigkeit der Gase zu gering, sodass der negative Effekt eintreten KANN. Dies wird durch die Nockenwellenverstellung moderener Motoren etwas unterbunden....die Einbussen im unteren Drehzahlbereich sind gering bzw. nicht vorhanden, die deutliche Mehrleistung bei hohen Drehzahlen bleibt.

Das einzige was bei einem Turbo-Umbau nachher nicht passt ist somit die Elektronik. Darum ist in meinen Augen auch das Problem bei einem Turbo-Umbau nach den Nocken, das die Elektronik, welche ja für die normalen Nocken gemacht wurde, nicht zu den Nocken passt. Das heisst das die Menge an Benzin welche die Elektronik bestimmt auf die originalen Nocken abgestimmt wurde, was wiederum heisst, bei Turbo mit scharfen Nocken könnte diese Menge eben grösser sein, oder vorallem bei mir mit 3.4 Liter ist der Brennraum grösser ergo die Menge sollte grösser sein.

Also wenn ich nun auch nen Turbo verbauen wollte, müssten die dann explizit die Elektronik auf meinen Motor abstimmen lassen um das optimale herauszuholen, was Zeit und somit Geld kostet.

stimme dir zu......aber wie gesagt, es "kann" sein, dass das Nockenprofil des ursprünglichen Saugmotors nicht optimal zu den Anforderungen einer Aufladung passt.

 

[PGR32]

Man Speedo, sehr schön erklärt, sag mal bist du Automechaniker? Falls nicht hast du wohl deinen Beruf verfehlt. :wink:

 

[Viagraman]

Danke

ich hab (leider) nix beruflich mit Auto´s zu tun......Motorentechik ist so eine Art Hobby von mir. Hab auch schon bereut nicht Maschinenbau-Ingenieur sondern ein Chemie-Ingenieur geworden zu sein. Egal und zu spät....

 

[PGR32]

Danke ...ein Chemie-Ingenieur ....

Oha, wenn das so ist, warum tunst du dann dein R nicht mit Lachgas?, oder braust dir noch was wirkungsvolleres zusammen. :wink:

 

[Viagraman]

:lol: :lol: :lol: :lol:

Der R soll etwas länger halten........ und deswegen werde ich tatsächlich demnächst ne kleine chemische Behandlung durchführen....genaues verrate ich noch nicht...;-)

 

[PGR32]

:lol: :lol: :lol: :lol:

Der R soll etwas länger halten........ und deswegen werde ich tatsächlich demnächst ne kleine chemische Behandlung durchführen....genaues verrate ich noch nicht...;-)

Oh das klingt verdammt interessant, wenn's soweit ist, bitte infos, oder sonst halt per PN.

Warum sagst du er soll etwas länger halten in bezug auf Lachgas, hast du da infos welche ich noch nicht weiss? Denn laut Lachgastuningspezialist ist es bedenkungslos wenn es recht gemacht wird?!