Leistungsverlust, zieht nicht mehr richtig..

[HD-YX777]

Vergiss nicht, das Ergebnis hier zu posten:great:

 

[biSheep]

So, nach ausführlicher Probefahrt und Datenanalyse sehe ich immernoch den Fehler bei der erhöhten Temperatur der Ansaugluft.

Detailergebnisse:

Aussentemp etwa 21°C -> Ansaugluft etwa 32°C (!). Fährt man nun längere Zeit auf Tempomat genau 100km/h, steigt die Ansauglufttemperatur auf 37°C. Die Klimaanlage trägt mit etwa +3°C Erhöhung dazu. Wenn man aber nicht konstant fährt, sondern den Motor auch mal höher dreht, fällt die Temp. auf etwa 27°C, was wiederum Okay ist. Dann läuft eR auch super. Meiner Meinung nach ein Hitzestau. Über dieses Problem habe ich auch schon einiges im Internet gelesen; einige haben sich - wie beim TDI - einen Ladeluftkühler verbaut, der die Ansaugluft kühlt. Auf jeden Fall ist es meiner Meinung nach unmöglich, solche Temperaturdifferenzen mit einem Softwareupdate in den Griff zu bekommen

Vielleicht könnt ihr ja das Verhalten bei konstanter Fahrt auch bestätigen ?


Nachfolgend mal ein Auszug von den Meßdaten. Rot = Drehzahl, Olivgrün=Ansauglufttemperatur. Y-Skala Drehzahl 0 bis 6000UPM, Y-Skala Temperatur -10°C bis +90°C (jeweils pro Teilung 10°C). Man sieht deutlich eine Abnahme der Ansaugluft von etwa 10°C.

 

[Viagraman]

So, nach ausführlicher Probefahrt und Datenanalyse sehe ich immernoch den Fehler bei der erhöhten Temperatur der Ansaugluft.

Detailergebnisse:

Aussentemp etwa 21°C -> Ansaugluft etwa 32°C (!). Fährt man nun längere Zeit auf Tempomat genau 100km/h, steigt die Ansauglufttemperatur auf 37°C. Die Klimaanlage trägt mit etwa +3°C Erhöhung dazu. Wenn man aber nicht konstant fährt, sondern den Motor auch mal höher dreht, fällt die Temp. auf etwa 27°C, was wiederum Okay ist. Dann läuft eR auch super. Meiner Meinung nach ein Hitzestau. Über dieses Problem habe ich auch schon einiges im Internet gelesen; einige haben sich - wie beim TDI - einen Ladeluftkühler verbaut, der die Ansaugluft kühlt. Auf jeden Fall ist es meiner Meinung nach unmöglich, solche Temperaturdifferenzen mit einem Softwareupdate in den Griff zu bekommen

Ich glaube schon, das u.a. die Ansaugtemp eine Rolle spielt. Aber eine Ansaug-Temp von 10-20°C über Aussentemp ist nicht besorgniserregend, eher normal. Selbst deutlich mehr sollte kein Problem sein. Die Entwickler testen/entwickeln das ja schliesslich auch bei Extremwerten wie z.B. am Polarkreis und in der Wüste, sowie im Dauerbetrieb als auch bei Stopp-and-Go.

Da die Kennfelder der modernen Motorsteurung mehrdimensionalig alle möglichen Parameter und deren Zustände gleichzeitig erfassen und steuern können, ist ein alleiniger Anstieg des Parameters Ansaugluft-Temp kein Wert der ein derartiges Problem alleine bereitet könnte....nicht bei 20°C Differenz.

Übrigens...mein WST-Meister hat mir heute, ohne das er es vorher wissen konnte, meine Theorie das es sich u.a. um ein Problem bei der Drosselklappenansteuerung handelt könnte bestätigt....

 

[biSheep]

Dann hat der Serviceberater mir erzählt das einer aus der WS auch einen R32 fährt und der das gleiche problem hatte. Dann hat er sich irgendeinen CHip oder was das seinen soll eingebaut, der
die Übertragung vom Gaspedal Digital macht, also schneller. Weis nicht genau wie ich das beschreiben soll weil ich mích mit sowas nicht so gut auskenne. Das ding kostet allerdings 220 Euro mit Einbau.

Hab dann gesagt wenn sie den fehler nicht finden, um das blöde ruckeln (Leistungsverlust) zu beheben, sollen sie mir das Ding halt einbauen.

Was für ein Chip ist das denn genau ? Kannst Du das etwas genauer beschreiben, oder mir mal sagen, wo ich sowas bekomme ?

 

[biSheep]

Übrigens...mein WST-Meister hat mir heute, ohne das er es vorher wissen konnte, meine Theorie das es sich u.a. um ein Problem bei der Drosselklappenansteuerung handelt könnte bestätigt....

Weiss er denn Abhilfe ?

 

[Viagraman]

Weiss er denn Abhilfe ?

nein, er weiss nur, das die im Werk auch glauben das es damit was zu tun hat und angeblich dran sind eine Software-Lösung dafür zu finden. Da das Problem schon länger bekannt ist und ich das ja auch schon mehrmals moniert habe, bekomme ich auch nach Ablauf der Werksgarantie im OKT eine unentgeldliches Update...falls es den jemals kommt bevor mir der Geduldsfaden gerissen ist :-(

 

[getilus]

Ich glaube eher nicht, daß es an der Drosselklappen-Ansteuerung liegen kann. Für die Ansteuerung der Drosselklappe im R sind zwei unabhängig voneinander arbeitende Systeme zuständig, die sich gegenseitig kontrollieren. Diese Kontrollfunktion basiert auf dem absichtlichen, systematischen Einstreuen von fingierten Fehlern im System um die Funktionen zu testen und kontrollieren zu können. Falls hier Unstimmingkeiten in irgendeiner Form festgestellt werden, geht der das System sofort in ein Notlaufprogramm, nämlich Standgas !!!! Zusätzlich wird ein Fehler im Fehlerspeicher des STG's abgelegt und die entsprechende Kontrollleuchte in der Instrumententafel geht an.
Diese Art der "Notabschaltung" des Drosselklappensystems ist bei allen Fahrzeugen mit elektronischem Gaspedal installiert, damit es nicht vorkommen kann, das durch einen Systemfehler der Motor "Vollgas" bekommt, ohne das das Pedal getreten wird. Gerade beim DSG kann das unvorstellbare Folgen haben ..... ich will das gar nicht weiter ausführen, aber Fahrzeuggeschwindigkeit angenommen 120 km/h .... 3.2 L - V6 - 241 PS - Motor mit Vollgas im 3. Gang -> wie Leistungsstark müsste dann eine Bremsanlage sein, um das Fahrzeug zum Stehen zu bringen ??

Die Theorie mit der zu hohen Ansauglufttemp. hat was für sich ..... aber kommt m. E. nicht in Frage, denn ich hatte das Prob. auch im Winter bei Außentemp. von +3°C ...... und das genau so häufig oder selten wie zur Zeit.

Allerdings muß ich leider sagen, ich habe auch keine besseren Ideen, woran es liegen könnte.

Ich habe morgen etwas Zeit und fahre dann auch noch mal zu den Freudlichen von VW, wahrscheinlich nur, um wieder zu hören :"Wir wissen auch nichts neues", aber das bin ich ja schon gewöhnt.


Gruß

getilus

 

[HD-YX777]

Meiner Meinung nach ist es ein thermisches Problem. Der Motor des R32 ist kompakt, die Zylinder liegen dicht beieinander und der Motorraum ist eng. Wäre doch möglich, dass der Motor in bestimmten Betriebszuständen - auch im Winter - zu heiß wird.

 

[biSheep]

Genau das habe ich über das elektronische Gaspedal vorhin im Selbststudienprogramm gelesen. Zwei unabhängige Systeme, die sich gegenseitig kontrollieren. Aber Softwarebugs können so ziemlich alle Effekte produzieren. Genaues kann wohl nur VW sagen ...

 

[biSheep]

Meiner Meinung nach ist es ein thermisches Problem. Der Motor des R32 ist kompakt, die Zylinder liegen dicht beieinander und der Motorraum ist eng. Wäre doch möglich, dass der Motor in bestimmten Betriebszuständen - auch im Winter - zu heiß wird.

Hmm, bei meinen Probefahrten war die ganze Zeit über die Kühlmitteltemperatur bei 90-93°C (nicht die Anzeige im Kombiinstrument, sondern direkt im Motorsteuergerät). Daher glaube ich das ehrlich gesagt nicht, aber nur zu, spekulieren bringt uns hofentlich einen Schritt weiter

 

[getilus]

Genau das habe ich über das elektronische Gaspedal vorhin im Selbststudienprogramm gelesen. Zwei unabhängige Systeme, die sich gegenseitig kontrollieren. Aber Softwarebugs können so ziemlich alle Effekte produzieren. Genaues kann wohl nur VW sagen ...

genau svenni, vw tut es aber nicht ! Oder, wie ich und einige andere hier vermuten, vw kümmert's nicht. Deshalb : Alle zum Freundlichen rennen und sich beschweren, dann rührt sich vielleicht, aber auch nur vielleicht, irgendwann mal irgendwas !?
Aber trotzdem mal angenommen, du würdest den Fehler finden bzw. du glaubst, das Problem der Software lokalisiert zu haben, wie kannst du dann das Problem beheben ? Kannst du die Software selbst umschreiben bzw. umändern ? Oder hoffst du darauf, das die bei vw sich dann dieses Fehlers annehmen ?

 

[Viagraman]

Meiner Meinung nach ist es ein thermisches Problem. Der Motor des R32 ist kompakt, die Zylinder liegen dicht beieinander und der Motorraum ist eng. Wäre doch möglich, dass der Motor in bestimmten Betriebszuständen - auch im Winter - zu heiß wird.

naja, dagegen spricht aber, dass das Problem bei GETILUS und mir auch schon gelegentlich kurz nach einem Kaltstart im Winter auftrat.......nur ein Thermisches Problem alleine kann´s ja dann wohl nicht...... es wäre dann auch rechtu einfach dann den Fehler zu finden....aber VW bracht ja nun schon ne ganze Weile....und das klingt nach einem komplexeren Problem.

 

[biSheep]

genau svenni, vw tut es aber nicht ! Oder, wie ich und einige andere hier vermuten, vw kümmert's nicht. Deshalb : Alle zum Freundlichen rennen und sich beschweren, dann rührt sich vielleicht, aber auch nur vielleicht, irgendwann mal irgendwas !?
Aber trotzdem mal angenommen, du würdest den Fehler finden bzw. du glaubst, das Problem der Software lokalisiert zu haben, wie kannst du dann das Problem beheben ? Kannst du die Software selbst umschreiben bzw. umändern ? Oder hoffst du darauf, das die bei vw sich dann dieses Fehlers annehmen ?

Ich habe mich jetzt mal direkt bei VW und meiner Werkstatt beschwert. Warten wir mal ab.

Wenn ich den Quellcode für die Software hätte,lässt sich da bestimmt was machen, schließlich ist das ein großer Bestandteil meines Jobs, Software zu entwickeln. Aber ohne den Quellcode keine Chance Den gibt VW mit Sicherheit nicht raus....

 

[getilus]

Ich habe mich jetzt mal direkt bei VW und meiner Werkstatt beschwert. Warten wir mal ab.

Wenn ich den Quellcode für die Software hätte,lässt sich da bestimmt was machen, schließlich ist das ein großer Bestandteil meines Jobs, Software zu entwickeln. Aber ohne den Quellcode keine Chance Den gibt VW mit Sicherheit nicht raus....

Nööö, glaube auch nicht, daß VW den Quellcode rausgibt ...

Bleibt wohl nichts anderes als Abwarten :-(

 

[andix]

Hihi, so simpel ist das nicht.
Es ist handelt sich i.W. um die berühmten "Kennfelder", also Lookup-Tables.
Deren Inhalte müssen sehr aufwendig ermittelt werden.

 

[Viagraman]

so erreicht man bei VW eine Reaktion !!!

was ich noch vergessen habe zu erwähnen......das ich mit dem WST-Meister gesprochen habe lag daran, das ER mich unaufgefordert angerufen hat, weil er einen "Vorgang" von VW bzgl. meines R auf den Tisch bekommen hat !!!!

Was ist passiert : ich hab vor ca 2 Wochen den folgenden Text über den nachfolgend benannten Link an das Dialogcenter von VW geschickt.




https://contact.b2c.volkswagen.de/d...ique/index.aspx dann auf "Modelle" und GolfIV auswählen.



Mein Fahrzeug ist ein Golf 4 R32 DSG.
Erstzulassung 10/2003.
WVWZZZ1JZ******** (Fahrgestellnr.)

Trotz einem Softwareupdate des Motor-Steuergerätes im DEZ 2004 hat mein Fahrzeug immernoch zeitweilig eine schlechte Gasannahme im unteren Drehzahlbereich. Es ist zwar jetzt etwas schwächer ausgeprägt als vor dem Update, aber immer noch urplötzlich da.

Symptome sind dann ein hoher Momentanverbrauch, ein verändertes Auspuffgeräusch und kaum Beschleunigung. Ich weiss, das dies kein Einzelfall ist, sondern ein R32 DSG typisches Phenomen da viele mir Bekannte R32 DSG-Fahrer über das gleiche Problem klagen.

Bei einer Messfahrt im April wurden von meiner sehr guten Werkstatt bereits Daten gesammelt, nebenbei der LMM und die Drosselklappe überprüft. Es wurden jedoch keine offensichtlichen Fehler gefunden.

BITTE GEBEN SIE NICHT AUF DAS PROBLEM ZU FINDEN. DUTZENDE ENTTÄUSCHTE DSG-FAHRER SEHNEN SICH NACH EINER WERKSSEITIGEN FEHLERBEHEBUNG.

Meine betreuende VW-Werkstatt ist das Autohaus SCHWEINETEUER in DINGSDA. Mein Servicebetreuer dort heisst Hr. SEELENVERKÄUFER.

MfG
Speedo



.......je mehr DSG Fahrer (aber auch Handschalter) das so machen desto eher merken die das es kein Einzelfall ist....also ran ans tippen, es lohnt sich offenbar.....aber nicht alles wörtlich abschreiben und dem Text ein eigenes Layout geben !!!! ))

 

[spoon3010]

hi,
muss euch erstmal ein kompliment machen wie ihr die problembehebeung angeht. :great:
das ist endlich mal ein forum in dem das niveau stimmt.

mal wieder back to topic

also allein mit einem thermischen problem kann man es meiner meinung nach nicht erklären das der r ruckelt.
denn wie schon in voran gehenden threads tritt das "ruckeln" auch bei mir schon von anfang an auf.

ich hätte auch auf die drosselklappenansteuerung und die kennfelder getippt.
allerdings spricht gegen die drosselklappe eben das herstellerseitig eben die zwei schon erwähnten progs arbeiten die sich gegenseitig kontrollieren. und ich denke mal das vw gerade da sehr vorsichtig und 100%ig gearbeitet hat, da eben das e-gas zu fatalen unfällen führen könnte, falls es mal klemmt.
oder vw war zu vorsichtig un genau das progrm ist im datenaustausch etwas zu langsam bzw. vorsichtig.
denn nach dem sw update bei einigen hier trat das prob ja nur noch in abgeschwächter form auf.

vielleicht stimmt auch einfach das zusammenspiel zwischen dem schaltsaugrohr und der einspritzmenge nicht.
denn im volllast bereich, sprich bei hohen drehzahlen relativiert sich das problem zumindest bei mir.

ich hoffe wir schaffen es eine lösung zu finden.

 

[MeisteR32]

Ich denk auch, daß die Drosselklappensteuerung Anteil an dem besagten Ruckeln hat. Vorallem wenn bei den ein oder anderen (DSG?)-Fahrern die Probleme auch bei kälteren Temperaturen auftreten.
Mal ne Software bezogene Frage: Wie sieht es denn eigentlich mit der Software des Phaeton V6 aus? Der wird ja schließlich noch gebaut und die Entwicklung der Software sollte somit auch noch nicht eingestellt sein.

 

[getilus]

Ich denk auch, daß die Drosselklappensteuerung Anteil an dem besagten Ruckeln hat. Vorallem wenn bei den ein oder anderen (DSG?)-Fahrern die Probleme auch bei kälteren Temperaturen auftreten.
Mal ne Software bezogene Frage: Wie sieht es denn eigentlich mit der Software des Phaeton V6 aus? Der wird ja schließlich noch gebaut und die Entwicklung der Software sollte somit auch noch nicht eingestellt sein.

Der Phaeton hat zwar den gleichen "Grundmotor", den 3.2 V6. Aber der ist eher "kompfortorientiert" ausgelegt, der des R eher "sportlich", daher unterscheiden die Motoren sich in genau dem vermuteten Problembereich, nämlich der Motor-STG-Software ! Im Tuareg und bei Audi (TT, A3 u. A3 Sportback) werden die bzw. ähnliche Motoren ja auch noch verbaut. Ich habe allerdings noch nicht gehört, daß VW beim Phaeton oder Tuareg Probleme hatte. Bei Audi gab's welche beim TT und A3 - Motor, aber die Audianer haben es mit einem Software-Update anscheinend in den Griff bekommen ! U. a. genau das ist es ja, was uns, schon länger Leidgeplagten, so ärgert :-((
Bei VW in WOB denkt man (zumindest hat es den Anschein) : "Na ja, die paar R32-Fahrer ...."

getilus

 

[MeisteR32]

Der Phaeton hat zwar den gleichen "Grundmotor", den 3.2 V6. Aber der ist eher "kompfortorientiert" ausgelegt, der des R eher "sportlich", daher unterscheiden die Motoren sich in genau dem vermuteten Problembereich, nämlich der Motor-STG-Software ! Im Tuareg und bei Audi (TT, A3 u. A3 Sportback) werden die bzw. ähnliche Motoren ja auch noch verbaut. Ich habe allerdings noch nicht gehört, daß VW beim Phaeton oder Tuareg Probleme hatte. Bei Audi gab's welche beim TT und A3 - Motor, aber die Audianer haben es mit einem Software-Update anscheinend in den Griff bekommen ! U. a. genau das ist es ja, was uns, schon länger Leidgeplagten, so ärgert :-((
Bei VW in WOB denkt man (zumindest hat es den Anschein) : "Na ja, die paar R32-Fahrer ...."

getilus

So seh ich das ja auch. Ich meinte nur, daß eben direkt von VW nur der Phaeton noch den ähnlich Motor verbaut hätte.
Gut, was komfortorientiert? Ham die den 3,2 Liter per Software "gezähmt", bzw. die Leistungsentfaltung verändert?
Bist Du sicher, daß sich die Software derart unterscheidet?